Про изюм, яблоки и содомский грех
Хотен
offline
Историю я эту услышал еще несколько лет назад, но сам текст в глаза не видел. И вот, отрыл.
Взято вот откуда:
А. А. СЕЛИН
Новгородское общество эпохи Смуты
Семинар "Проблемы археологии средневековья", VII заседание (22.02.2008, Лаборатория археологии, исторической социологии и культурного наследия им. профессора Г.С. Лебедева НИИКСИ СПбГУ)
Сообщения о приверженности жителей Московии к содомии часто встречаются в описа-ниях иностранцами Московского государства, начиная с середины XVII в. Многие иностранцы, описывают бестыдные нравы московитов и жестокость царя Ивана Грозного, однако никто из авторов не упрекает в содомии русское общество. Существуют лишь сообщения о привержености к содомскому греху самого царя Ивана (его подозревали в связи с Федором Басмановым). Многочисленные упреки европейцев можно счесть стереотипами в отношении московитов. Тем интереснее найденный в Riksarkivet документ, свидетельствующий о существовавших в действительности гомосексуальных отношениях в новгородском обществе начала XVII в. Первые упоминания о русской содомии встречается у Адама Олеария: «Плотским побуждениям своим и любодеянию русские предаются до того, что некоторые из них грязнят себя отвратительным пороком, известным у нас под названием Содомского (...) И такие постыдные действия их доставляют материал для разговоров на их пирушках, так как обличенные в таких пороках строго не наказываются...» Позднее обвинения русских в содомии довольно распространены в иностранных описаниях нравов Московского государства.
Однако к чему я это... есть замечательный документ времен смутного времени - фрагмент челобитной юноши, чужого в Новгороде, но, по всей вероятности, проживавше-го на территории, подчиненной Новгороду. В опубликованном Л. В. Дрень печатном описании коллекции он именуется «Челобитная (автор и адресат неизвестны) о семейном конфликте с жалобой на некоего Федора» В челобитной содержится обвинение некоего Федора в том, что тот четыре года назад склонил челобитчика к гомосексуальным отно-шениям, пользуясь его малолетством. Теперь же Федор шантажирует челобитчика, угро-жая сообщить о происшедшем его отцу и вымогая крупную сумму денег. Решение по челобитной не известно, связать челобитчика и Федора с кем-то из из-вестных лиц Новгорода начала XVII в. не удается. Однако документ свидетельствует о том, что гомосексуальные отношения в Новгороде начала XVII в. не являлись чем-то экстраординарным: сам челобитчик жалуется не на сам факт содомии, а на склонение его к ней обманом и на денежную скудость.
Вот собственно текст:
Дня по се, государь, во 120 году, было, государь, у того Федора изюм ягоды и яблоки, и тот, государь, Федор ко мне изюм и яблока присылал, а сказывал, что тоби то от меня гос-тинцы, и яз, государь, в ти поре был глуп и мал и нем, у него изюм и яблоки имал, а яз чал, государь, что он и вправду ко мни изюм и яблока в гостинцах присылал, и учал, госу-дарь, тот Федор ко мни приступати, а хотил со мною бездилье сотворити, чтобы я с ним бездилье сотворил, и яз, государь, в ти поре был глуп и мал и нем, и не смил я того отцу сказать, и яз, государь, за неволь с ним блуд сотворил, и как, государь, я стал поболши, а ума, государь, у меня прибыло, и яз, государь, в ти поре ему сказал, что отойди ты от ме-ня, Федор, прочь, и он, государь, тому 2 дня во 124 году мни, государь, грубечи, а отцумоему убыток чинитци, приставити, государь ко мни в Великом Новегороде в тритцети в восми рублех напрасно, а мни, государь, стало на чюжем городе, не хотил я с ним тяготца, с ним помирился, а дал, государь, я ему напрасноу три рубли денег, и всего, государь, мни стало се убытка Великом Новгороде в вое недилщиком, и поручиком восмеи рублей, а ка-дя Васка Томилов сын Беляев по государеву крестному целованью руку приложил.
Взято вот откуда:
А. А. СЕЛИН
Новгородское общество эпохи Смуты
Семинар "Проблемы археологии средневековья", VII заседание (22.02.2008, Лаборатория археологии, исторической социологии и культурного наследия им. профессора Г.С. Лебедева НИИКСИ СПбГУ)
Сообщения о приверженности жителей Московии к содомии часто встречаются в описа-ниях иностранцами Московского государства, начиная с середины XVII в. Многие иностранцы, описывают бестыдные нравы московитов и жестокость царя Ивана Грозного, однако никто из авторов не упрекает в содомии русское общество. Существуют лишь сообщения о привержености к содомскому греху самого царя Ивана (его подозревали в связи с Федором Басмановым). Многочисленные упреки европейцев можно счесть стереотипами в отношении московитов. Тем интереснее найденный в Riksarkivet документ, свидетельствующий о существовавших в действительности гомосексуальных отношениях в новгородском обществе начала XVII в. Первые упоминания о русской содомии встречается у Адама Олеария: «Плотским побуждениям своим и любодеянию русские предаются до того, что некоторые из них грязнят себя отвратительным пороком, известным у нас под названием Содомского (...) И такие постыдные действия их доставляют материал для разговоров на их пирушках, так как обличенные в таких пороках строго не наказываются...» Позднее обвинения русских в содомии довольно распространены в иностранных описаниях нравов Московского государства.
Однако к чему я это... есть замечательный документ времен смутного времени - фрагмент челобитной юноши, чужого в Новгороде, но, по всей вероятности, проживавше-го на территории, подчиненной Новгороду. В опубликованном Л. В. Дрень печатном описании коллекции он именуется «Челобитная (автор и адресат неизвестны) о семейном конфликте с жалобой на некоего Федора» В челобитной содержится обвинение некоего Федора в том, что тот четыре года назад склонил челобитчика к гомосексуальным отно-шениям, пользуясь его малолетством. Теперь же Федор шантажирует челобитчика, угро-жая сообщить о происшедшем его отцу и вымогая крупную сумму денег. Решение по челобитной не известно, связать челобитчика и Федора с кем-то из из-вестных лиц Новгорода начала XVII в. не удается. Однако документ свидетельствует о том, что гомосексуальные отношения в Новгороде начала XVII в. не являлись чем-то экстраординарным: сам челобитчик жалуется не на сам факт содомии, а на склонение его к ней обманом и на денежную скудость.
Вот собственно текст:
Дня по се, государь, во 120 году, было, государь, у того Федора изюм ягоды и яблоки, и тот, государь, Федор ко мне изюм и яблока присылал, а сказывал, что тоби то от меня гос-тинцы, и яз, государь, в ти поре был глуп и мал и нем, у него изюм и яблоки имал, а яз чал, государь, что он и вправду ко мни изюм и яблока в гостинцах присылал, и учал, госу-дарь, тот Федор ко мни приступати, а хотил со мною бездилье сотворити, чтобы я с ним бездилье сотворил, и яз, государь, в ти поре был глуп и мал и нем, и не смил я того отцу сказать, и яз, государь, за неволь с ним блуд сотворил, и как, государь, я стал поболши, а ума, государь, у меня прибыло, и яз, государь, в ти поре ему сказал, что отойди ты от ме-ня, Федор, прочь, и он, государь, тому 2 дня во 124 году мни, государь, грубечи, а отцумоему убыток чинитци, приставити, государь ко мни в Великом Новегороде в тритцети в восми рублех напрасно, а мни, государь, стало на чюжем городе, не хотил я с ним тяготца, с ним помирился, а дал, государь, я ему напрасноу три рубли денег, и всего, государь, мни стало се убытка Великом Новгороде в вое недилщиком, и поручиком восмеи рублей, а ка-дя Васка Томилов сын Беляев по государеву крестному целованью руку приложил.
Хотен
offline
Кончита Морталес
Русское общество всегда спокойней относилось к подобным вот сексуальным изыскам, чем европейское, на мой взгляд. Не знаю, с чем это связанно. Однако, если не ошибаюь, уже в церской России за ЭТО ссылали в Сибирь, а после революции вообще статью отменили... ну тогда много чго отменили, в конце концов, революция была не толкьо социальная, но и сексуальная... А вообще, конечно, европейцы сами знали толк в удовольствиях, а то бы не стали так обсасывать подробности интимной жизни московитов.
А тема, конечно, вечная,
Русское общество всегда спокойней относилось к подобным вот сексуальным изыскам, чем европейское, на мой взгляд. Не знаю, с чем это связанно. Однако, если не ошибаюь, уже в церской России за ЭТО ссылали в Сибирь, а после революции вообще статью отменили... ну тогда много чго отменили, в конце концов, революция была не толкьо социальная, но и сексуальная... А вообще, конечно, европейцы сами знали толк в удовольствиях, а то бы не стали так обсасывать подробности интимной жизни московитов.
А тема, конечно, вечная,
Кончита Морталес
offline
| QUOTE |
| А тема, конечно, вечная, |
Именно так. Скажу одно, воины в армии Македонского имели связи между собой и это было в порядке вещей. И это исторический факт.
Хотен
offline
Кончита Морталес
Сам Александр был натуралом, кстати. В отличие от своего отца, когторый долго лил слезы, расправившщись с Фиванским отрядом. И убил его, вроде, любовник. Впрочем, это уже эпоха упадка греческого мира, в более ранние времена к подобным связям в Греции относились строже.
Сам Александр был натуралом, кстати. В отличие от своего отца, когторый долго лил слезы, расправившщись с Фиванским отрядом. И убил его, вроде, любовник. Впрочем, это уже эпоха упадка греческого мира, в более ранние времена к подобным связям в Греции относились строже.